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Luego del congreso recibí un correo anónimo que decia:
Hola,
si recibes este mail es porque o bien trabajas para uno de los principales motores de búsqueda con un puesto de responsabilidad o bien porque eres una persona conocida y respetada en el mundo de los buscadores.
Somos tres personas que venimos del mundo SEO, SEM, arquitectura de la información y usabilidad.
Hemos creado un blog para denunciar los spam en buscadores que veamos durante nuestro trabajo. Como decimos en el blog (BigBlackHat SEO) estamos cansados de enviar Spam Reports y que no nos contesten ni se penalice a esos sitios web.
En nuestros sitios web cumplimos las reglas del juego y queremos que también lo haga el resto. Si la manera de hacerlo es denunciar que esa “Empresa” utiliza técnicas de spam, pues lo haremos.
Si estás interesado en colaborar con nosotros puedes escribirnos a este e-mail
BigBlackHat SEO Team
Con cierto escepticismo les pedí que me enviaran las URL del blog: http://www.bigblackhatseo.com/
Hasta ahora han “denunciado” a Autoscout24, eDreams y Globaliza.
La verdad es que es dificil tomar una posición ante esto. Como dijo Ismael de MSN en el Congreso, el spam no es un delito, matar es un delito. En tanto y en cuanto sean los buscadores los que pongan las reglas de juego y no haya ningún tipo de regulación estatal, no deja de ser más que un problema ético.
Sin embargo, estoy de acuerdo con que se usen prácticas “limpias” para salvaguardar el futuro del cliente. Pero la discusión da para largo…
Creo que si uno denuncia estas cosas por el propio honor de la profesión esta muy bien que sea anónimo. Si se lo hace porque los sitios que usan técnicas “limpias” no logran los mismo resultados y por ende surge una desventaja competitiva, no se si lo veo también el hecho de crear un blog anónimo.
¿Qué pensaís?
No entiendo como hay sitios web tan grandes que contraten a ese tipo de “SEO” para que les lleve a cabo un posicionamiento que si bien puede alcanzar a aparecer como primer resultado para ciertas palabras clave, con su consiguiente fuerte incremento de ventas para la empresa, también puede resultar un banneo. No se que pasaría entonces (por eso quizás no esté pasando), todas estas empresas si resultan excluidas de los motores de búsqueda ¿terminarían cerrando? o por lo menos disminiyendo fuertemente sus ingresos.
No entiendo la respuesta de Ismael, está animandonos a hacer spam para posicionar los sitios web. Y no creo que por ese camino consiga mejorar en relevancia de los resultados de MSN.
Me parece una gran idea la de crear este blog, al menos asi queda alguna constancia de qué empresas usan técnicas poco éticas para el posicionamiento de los sitios web en los buscadores.
Hasta el momento, me decepciona el servicio de spam reports de MSN, por mi experiencia parece que los mensajes van a la basura directamente, porque ni contestan nada ni hacen nada visible y eso que intentamos ayudarles a mejorar la calidad de sus resultados.
Que el responsable de un buscador con tantas de posibilidades no le dé importancia al spam, me entristece enormemente, me dan ganas de llorar.
MSN = buscador poco etico. (pero no de delicuentes)
Muy buenas
Yo estoy deacuerdo en que Google como cualquier otro buscador es una empresa y por lo tanto, las normas de la empresa las ponen ellos decidiendo a quien banean y a quien no.
Como ya se dijo anteriormente Google baneara sin pensarlo a webs de pequeño tamaño, ya que estas no les resulta ningun beneficio que aparezcan en los resultados de busqueda, mientras que si la que practica estas tecnicas de spam es una empresa muy grande la cual les interesa que esten en los resultados de la busqueda pues no los banearan o le enviaran un mail a dichas webs para avisarles de lo que sucede antes de tomar alguna decicios. Esto, si no recuerdo mal ya paso con algunas otras webs como la de BMW.
Salu2
Preferiria la transparencia en este caso. Ahora, tema aparte, me preocuparia el recibir un email, con ese formato de spam de libro, por solo asistir a un congreso. Bastante tortura es ya lidiar con el spam de por si, como para que el asistir a un congreso te convierta en objetivo…
Si no recuerdo mal ya le metieron una multa impresionante a alguien (en Estados Unidos) por enviar correo comercial no solicitado a los contactos que habia hecho en un congreso…
Un saludo
Esos sitios tan grandes saben perfectamente lo que estan haciendo sus Seo.
Yo estuve trabajando para una compañia haciendo cloacking y todos en la empresa sabían lo que hacia.
Incluso mi jefe me pedía que compartiera mis comisiones con el programador que me había ayudado a hacer el cloacking.
Lo curioso es que cuando me fui de la empresa y les bannearon, la culpa era mia. Y el programador que me ayudó, ahora me acusaba.
Por una parte estoy de acuerdo con Ferrán, todos sabemos lo que hacemos.
Por otra parte recordar la carta abierta a Matt por parte de Dark Seo Team, el problema, gravisimo que plantean los spam report es su posible utilización por parte de la competencia de forma desleal, cualquiera puede duplicar de forma anonima el contenido de una web o hacer cloakinkg para la competencia y despues hacer un spam-report. Una locura que situaría siempre en los puestos mas altos a los que tengan menos escrupulos.
Pero también está claro que lo que comenta Deseo es una realidad inapelable:
“Yo estoy deacuerdo en que Google como cualquier otro buscador es una empresa y por lo tanto, las normas de la empresa las ponen ellos decidiendo a quien banean y a quien no.”
Obviamente la forma no es admisible. Es decir enviar un email anónimo pidiendote que les ayudes a combatir el spam es un poco paradójico.
En cuanto al fondo nada que objetar, salvo el anonimato del blog. Esto del anonimato, en un medio tan libre como internet, siempre es sospechoso, y si hay alguna razón para dicho anonimato mejor la cuentan en su blog y arreglado.
A mí no me parece un tema baladí y creo que los buscadores serios (Google, Yahoo, MSN, Ask, etc.) no pueden permitirse el lujo de que en los resultados de busqueda no aparezcan las páginas mas relecvantes. Va en ello su credibilidad. De echo creo que a todos nos consta el esfuerzo que dedican a combatir el spam y cualquier tipo de practica de posicionamiento “fraudulenta”.
En el caso concreto de Google las busquedas siguen siendo su mayor volumen de negocio por lo que estoy seguro que no se arriesgaran a beneficiar a empresa alguna por muy grande que esta sea. O eso espero.
Saludos.
Sólo quería hacer dos reflexiones:
1º.- El anonimato cuando se denuncia no es admisible. Nosotros, hartos de ver casos como los denunciados y de ver todo tipo de prácticas, decidimos crear http://www.foliozero.com, pero nos indentificamos y firmamos los artículos. Los datos del registro de dominio son igual de anónimos, hecho como poco curioso.
2º.- Hay un tema legal detrás de todo esto. Es cierto que hacer spam no es un delito, pero muchos desde luego no lo aplaudimos y siempre ponemos en tela de juicio aquellas organizaciones que lo practican. Si en algún momento fuera falsa la información, ¿contra quien se recurre la publicación de esa noticia en el blog? Es más, existe el derecho de rectificación. ¿Cómo se podría obligar a rectificar a un blog donde todo es anónimo?
En fin, una cosa es que se rellene un formulario de Google o Yahoo! indicando una práctica fraudulenta y otra cosa muy diferente es “hartarse” de los medios y crear un blog “anónimo”. Un poco hardcore, la verdad.
Bah. Veamos lo que según el iluminado que ha hecho ese blog es spam:
“tu has visto el tamañano de esa página???
tu has visto el número de enlaces????
tu has visto la densidad de la palabra “pisos”????
tu has visto el anchoring de cada enlace???
tu has visto el interacmbio de enlaces en portada con tablondepisos.com?”
¿El tamaño de una página es spam? ¿El número de enlaces es spam? ¿La densidad de una palabra es spam? (Por cierto, el hecho de que crea que se consigue actualmente alguna ventaja gracias a la densidad es revelador… en lugar de dedicarte a montar blogs anónimos, dedícate a ponerte al día acerca de cómo funcionan los buscadores modernos, chato.) ¿La elección del “anchoring” a tus propias páginas internas es spam? ¿Poner un enlace entre las diversas webs de una misma compañía es spam?
Este es un típico caso de quien cree que ’spam es lo que yo digo que es spam’, sin molestarse en leer lo que los buscadores dicen al respecto. De la misma manera, yo podría decir que quien oculta sus datos registrales está cometiendo spam. ¿Por qué? Ah, no sé, porque lo digo yo…
A ver si te enteras: un buscador es como un club privado. Acepta a quien le da la gana. Si ha aceptado a ese tío a quien tienes tanta manía y a ti te ha dejado de patitas en la calle, llora y patalea todo lo que quieras, pero está en su derecho, y si empiezas a usar palabras grandilocuentes como ‘ético’ y ‘legalidad’, lo único que demuestras es tu inmadurez.
Y desengáñate: los métodos de los buscadores (por lo menos los de Google) para detectar y expulsar de su índice a las webs que no le interesan y dejar a las que sí, aunque cometan lo que tu crees que es ’spam’, son en estos momentos bastante sofisticados. Si estas webs están ahí, y la tuya no, es porque creen que esas webs son las que busca la gente, y la tuya no.
No sabía lo de nh-hotels.com.
Para mi eso es de escandalo! spam puro y duro.
Dos preguntas, para Naide y para el responsable del spam en google.es:
¿Eso no es spam?
¿Es nh-hotels.com un ejemplo a seguir?
Euskalseo:
Permiteme que aclare lo que comentas arriba.
Quizás hayas malinterpretado la frase “el spam no es ilegal”, ya que esta sacada fuera de contexto.
Lo que quise decir en esa charla, y al menos creo que todos los que estuvieron alli lo entendieron, era que el SPAM NO ES ILEGAL, eso no quiere decir que yo aliente a nadie a hacer spam, ni mucho menos…
Simplemente creo que debemos hablar con propiedad y hacer spam no es una practica ilegal, es algo mal visto por los buscadores (que al final son juez y parte), pero ni es “ilegal” ni es “denunciable”.
Ya te digo, esta sacada de contexto y lamento que lo hayas interpretado asi.
Tambien comente que en MSN estamos trabajando mucho -quizas no lo creas- en combatir el spam de forma local, es decir, en ESPAÑA.
Muchos de los spam reports que se mandan por el formulario de soporte quizas no tengan respuesta, pero te aseguro que no se tiran a la basura, de hecho los algoritmos anti-spam se mejoran gracias al feedback que recibimos.
Dentro de poco tendreis noticias a nivel de ESPAÑA para colaborar a combatir el spam, desde el blog de MSN Search, http://blogs.msdn.com/searchspain , (unico blog de un buscador en español) pondremos el acceso a un spam report propio, pero mientras tanto puedes enviarnos el spam que consideres oportuno desde el formaulario de contacto del blog y te aseguro que lo leere y te respondere, de hecho varios SEOs me mandan el spam que encuentran por Messenger o email y estoy encantado de que la gente colabore.
Un saludo
Si yo tengo un supermercado y en la sección de refrescos no tengo Coca-Cola, la gente pensará (con razón) que es un supermercado cutre y dejarán de comprar allí.
Si yo tengo un buscador y la gente no puede encontrar webs como NH, Atrapalo, Edreams, pensarán que es un buscador que funciona mal y dejarán de usarlo.
Banear esas webs acabaría por volverse contra ellos.
Es evidente que cuando hicieron la web de NH no tuvieron en cuenta el tema buscadores y han tenido que poner remiendos (y por cierto, son redirecciones, no cloaking, el señor de bigblackhatseo tiene muy poca idea de lo que habla).
Así, ¿qué debería hacer Google? ¿Expulsarlo del índice? ¿Y qué hace con la gente que los busca precisamente a ellos? ¿Acaso cuando la gente encuentra un enlace a NH en Google buscando ‘hoteles talsitio’ no va a una página que ofrece exactamente eso? ¿Y encima, ofrecido por una compañía de prestigio? Pues a Google seguro que eso le parece mucho mejor resultado que cualquier directorio medio vacío montado por un programador en sus ratos libres pero que, oh, es superescrupuloso a la hora de evitar lo que webs como bigblackhatseo.com dicen que es spam.
[...] Ayer estuve leyendo una noticia que se publicó en OjoBuscador donde hacían referencia a un sitio web que se dedica a denunciar las estrategias de SPAM en buscadores. [...]
Yo a las compañias importantes que hagan spam, las mostraria sólo por el nombre de la compañia.
Por ejemplo, si cocacola hace spam, la mostraria por cocacola, pero no por “bebida refrescante” por poner un ejemplo (notese que pongo cocacola a modo de ejemplo, no digo que cocacola este haciendo spam).
Osea, la penalizaria, pero no la borraria del todo.
Ismael,
Ya he enviado mi primer spam report al blog del buscador de msn españa. Ya medirás si es o no spam lo que te envio.
A Naide:
Ver una página que utiliza estas técnicas para aparecer primero para una busqueda tan importante ¿no anima a los demás a seguir su mismo camino si nadie les sanciona?
Estoy completamente de acuerdo con mi amigo Omar Castella, en que las acusaciones anónimas no deben ser admisibles.
Jorge,
lo primero que tú y yo no somos amigos. Sólo compartimos UN punto de vista respecto a las acusaciones anónimas. Yo creo que cuando se habla de ciertos temas es bueno que quien escribe se identifique. Así siempre queda la opción de que el Director General de la empresa afectada pueda llamar a la persona que haya escrito el artículo para comentar la situación (véase http://www.foliozero.com). Por cierto… en la lista de vuestros clientes y en la lista de la web mencionada aparece NH Hoteles entre las empresas que utilizan prácticas fraudulantes. Igual puedes ayudarnos a comprender qué ha pasado…
[...] Luego del “pequeño” escándalo que generó la anotación de hace unos días sobre los tres mosqueteros anónimos que “denuncian” Spam en español, podemos ver un nuevo “spam report”. [...]
Estimado Omar, como bien debieras saber uno se debe a sus clientes y sería de mal gusto y poco profesional tener que explicarte a tí los servicios que ofrecemos a cada uno de ellos.
Si álguien desea conocer nuestros servicios y como trabajamos, no tiene más que contactar con nosotros. Y si además desea conocer un proyecto concreto con algún cliente y nuestra metodología de trabajo no tendrá más que pedirlo y tras solicitar autorización a dicho cliente gustosamente le facilitaremos dicha información.
Por favor Omar, si deseas luchar contra el spam, que me parece genial, primero infórmate un poco y luego aplícate el cuento a tí mismo limpiando tus propios clientes.
Yo no voy a perder el tiempo persiguiéndote y contando lo que haceis en serprimeros porque prefiero dedicar ese tiempo a nuestros clientes.
Jorge,
creo que en Folio Zero (www.foliozero.com) he sido bastante claro respecto al spam y las empresas que lo practican, como bien sabes. Lo curioso es que hay empresas que dicen ser SEO’s o SEM’s, empleados y clientes que siempre aparecen en estas listas (desde etexto.com a forobuscadores.com, sin olvidarnos de ojobuscador.com).
Por cierto, no hay que ser muy inteligente para analizar lo que una determinada empresa tiene contratado y las prácticas que se utilizan para posicionar a ese determinado site. La naturaleza del servicio lo hace público y notorio.
Saludos cordiales,
Omar Castellá
No voy a entrar de ninguna manera a defender o a atacar a nadie, pero yo solo digo que tanto el Sr Herrero como el Sr Castellá deberían dirimir sus diferencias en privado y no aquí.
La verdad es que el Sr. Castella puede decir lo que quiera, ir de salvador del mundo en su lucha contra el spam pero todavía hay quien tiene las caches de las optimizaciones que serprimeros hacía a sus clientes hasta hace relativamente poco.( http://winred.com/main.php?mid=a2358 )
Pero lo que si dice muy poco de la ética de una persona y por extensión a su empresa es el envío de un correo electrónico a empresas posicionadas por su competencia amenazándoles con denunciarlos si no dejan de trabajar con esa empresa.
Eso lo ha hecho usted Sr. Castellá que tanto habla de ética y buenas prácticas.
Esa es la etica que usted tiene, muy poca.
Nunca he pretendido ser el salvador del mundo en la lucha contra el spam. Sé que, en muchos casos, es una lucha perdida. Sin embargo, la masificación de prácticas engañosas no las convierte en algo saludable. Con todo, cada uno debe decidir personalmente los riesgos que quiere asumir, para él y/o para sus clientes.
Respecto a nuestras prácticas, puede estar tranquilo/a. Después de 6 años optimizando sitios web, ninguno de nuestros clientes ha sido perjudicado por ellas.
Afortunadamente, nuestros clientes conocen de primera mano nuestra ética y buenas prácticas. Si lo desea, puede ver algunos de sus comentarios en nuestro sitio web.
Por otra parte, debo confesarle que nunca hemos esperado que nuestros competidores hablen bien de nosotros. Difamar es demasiado fácil, sobre todo cuando uno se oculta en el anonimato.
Le reto a que presente una sola prueba de que hemos amenazado a alguna empresa con denunciarle si no dejaba de trabajar con un competidor. Claro que como su mensaje es anónimo, aunque no puede presentar ninguna prueba, nadie sabrá quién les ha estado mintiendo. Cobarde manera de difamar a los demás… Que quede claro que usted, sencillamente, miente.
De verdad cree que alguien va a entrar a mentir acerca de usted, no hombre no es usted tan importante Sr. Castella, pero sí hay puebas, que es el email que usted envío a una serie de clientes de una empresa de posicionamiento en buscadores,
O va a usted a decir que nunca se ha dirigido a ningún cliente de otra empresa de posicionamiento enviándole un correo diciendole lo mal que lo estaban haciendo en esa empresa comentandole que era muy posible que lo excluyesen de Google?
Afirme usted que no ha sido así. Le reto a que lo haga.
No creo que exista ninguna relación lógica entre la importancia que yo pueda tener y sus mentiras.
Sin embargo, me llama la atención que aún no haya presentado sus supuestas pruebas. En cada mensaje va modificando el contenido de nuestros supuestos mensajes. Según su comentario, primero decía que habíamos enviado un correo electrónico a empresas posicionadas por nuestra competencia amenazándoles con denunciarlos si no dejaban de trabajar con esa empresa. En su último comentario dice que tiene una prueba donde le decíamos a una empresa lo mal que lo hacía otra empresa de posicionamiento y que le comentábamos el riesgo de que Google lo excluyera de sus resultados. Pero ¿en qué quedamos? ¿Dónde está la supuesta prueba de que habíamos amenazado con denunciar a los clientes de otra empresa si no dejaban de tratar con ella? No pierda más el tiempo ni me lo haga perder a mí. Presente la pruebas que quiera y deje que los clientes decidan en quién confiar. Todo el mundo sabe quiénes somos. Sin embargo, debe existir alguna razón perversa para que usted siga oculto tras el anonimato. ¿A que sí?
Por otra parte ¿de qué se extraña? ¿Aún no ha descubierto que cuanto se utilizan prácticas engañosas Google puede excluirle de sus resultados? Si quiere le pongo un ejemplo. Sólo tiene que teclear “webpositer baneado” en Google y verá qué ocurre cuando uno utiliza prácticas nada éticas. ¿De verdad considera poco ético que les digamos a los usuarios que está mal utilizar prácticas que Google condena?
Nosotros siempre hemos sido beligerantes con las empresas que basan su negocio de posicionamiento en lo que los buscadores consideran fraudulento. Una cosa es experimentar con ciertas situaciones “dudosas” y otra basar el enfoque de la empresa de servicios de posicionamiento en engañar a los buscadores. En FolioZero hemos puesto en evidencia a muchas empresas que basan su negocio en el engaño a los buscadores, y por extensión a sus clientes. Algunos de esos clientes se sienten engañados porque nadie les ha explicado las prácticas utilizadas y sus consecuencias. Al menos, eso es lo que nos han dicho ellos mismos…
Yo lo único que se, es que hace unas semanas los envié un SPAM de una tienda online, que hace algo vergonzoso y que Google se lo ha tragado con patatas, y me dijeron que sí, que vaya cosa que habían hecho y que ivan a comentar algo.
Ahora ya se ve, que realmente, han denunciado a las 3 páginas que les estorbaban en su trabajo y que Google no les hacía caso de ninguna de las maneras a su SPAM report, se han cansado, y ya no ponen más POST.
Buen trabajo, habéis creado un buen revuelo, y luego nada.
Saludos!